فتح حوار محترم .
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على رسولنا ونبينا محمد صلى الله عليه وسلم وعلى من تبعه باحسانٍ الى يوم الدين اما بعد : -
اهلا ومرحباً بالاخ "Khalid zaid" سواءً كان مُلهم هندي او غيره فرحباً به
قررت التسجيل في هذا المنتدى , ومن ثم فتح حوار محترم و مفيد إن شاء الله .. وسوف اقوم بالرد على هذه الإشكالية و ليس من المهم معرفة هويتي , بل الكلام الذي ساقوله هو الاهم , ولطالما اثار موضوع "الإدراك" الذي يتحدث به اخونا ناصر محمد اليماني ضجة خلال ما يقارب 12 سنة , و اثار الموضوع غريزتي نحو المعرفة والعِلم .
علم الفلك هو بحر ليس له نهاية , فقد خلق الله الكون بقوانين فيزيائية وكيميائية وقوانين لا شك ما زلنا لم نعلمها , و كل شيء في علم الفلك من المعروف انه شيء نسبي و نظري , اي لا يمكن ان تجد احد من علماء وكالة ناسا ان قال ان مركزية الكون في الشمس حتمية , انما مجرد نظرية , ونستفيد من هذا ان القواعد المعروفه التي نعتمد عليها في حسابات الفلك يمكن ان تتبدل ويمكن ان يكون فيها خلل .. فلو افترضنا وجود كوكب A يدور حول كوكب B
فهناك احتمالين الإثنين يعطوك النتيجة نفسها حتى مع اختلاف الحسابات واختلاف النظرية.
فلو قلنا ان كوكب A ثابت , ومنحرف محوره 12 درجه بينما انحراف مركزيته 10% من المجموع الكلي لقطر المدار للكوكب B (وضعت معطيات سهلة لكي يكون الكلام مفهوم للجميع) , بينما كوكب B يدور حول كوكب A بمدار دائري قطره (س) كيلو متر و انحراف المدار 0 درجة .
فيكون بالشكل التالي في الرسمة :
نحن نلاحظ ان المدار متعامد على خط العرض 12 درجه شمالاً و الجهه الاخرى على خط عرض 12 درجة جنوباً.
الان نحن إن قمنا بلقب النظرية رأسأ على عقب وقلنا وقلنا :
ان كوكب A يدور حول كوكب B بمدار دائري قطره (س) كيلو متر و انحراف المدار 12 درجة. , بينما كوكب B ثابت و منحرف محوره 0 درجه بينما انحراف مركزيته 10% من المجموع الكلي لقطر المدار للكوكب A .
فيكون بالشكل التالي في الرسمة :
الان السؤال ما الفرق بين النظرتين ؟!
عندما نريد ان نجد الفرق بين النظريتين نستنتج :
1 - النظرية الاولى تقول ثبوت كوكب A بينما الثانية ثبوت كوكب B.
2 - النظرية الاولى تقول ان محور كوكب A منحرف 12 درجة والمدار منحرف 0 درجه , بينما النظرية الثانية تقول ان محور كوكب A منحرف 0 درجة والمدار منحرف 12 درجة .
إذاً هناك إختلاف كبير جداً بالمعطيات , السؤال الان هل هناك فعلاً إختلاف بالنسبة للإنسان في كوكب A في كلا النظريتين ؟!
الجواب : حتماً لا ! .
نحن وهبنا الله الحواس وتتصل بالدماغ الذي يعمل على تحليل المعلومات التي يتم اكتسابها من خلال الحواس ثم ينشأ منها الإدراك (الفهم) ونحن لا نستطيع إدراك شيء له العديد من معطيات مجهولة
فلو نقول : س + ص + 2 = 13
فنجد ان المعطيات فيها اكثر من مجهول وهنا يأتي وقت الإفتراض والنظريات المتعدده مع ان النتيجة نفس النتيجة ! ,
فنحن نستطيع ان نقول ان س = 2 و ص = 9
فتكون النظريه هي : 2 + 9 + 2 = 13
ونستطيع ان نقول ان س = 5 و ص = 6
فتتكون لدينا نظريه اخرى مع ان النتيجه نفس النتيجه وهي : 5 + 6 + 2 = 13 !
ويمكن اصدار الكثير والكثير من النظريات لكن جميعها غير حتمية فنحن لا نعلم في الحقيقة ما تساوي س و لا ما تساوي ص !
وعقولنا بالعادة تقوم على تحليل المعلومات بالإفتراض ان كان هناك اشياء مجهوله لا يمكننا تحسسها , ونشأ من هذا الامر الدوران الظاهري .
سوف اسألك سؤال , انظر للصورة التالية ثم اخبرني اي الكرات هي اكبر ؟
حتماً عقلك قام بالاجابة تلقائياً واخبرك ان التي على اليمين هي الأكبر وذلك من خلال ما احسه بحاسة البصر , وقام بتحليل ما رآة على حسب الخبرة والمعلومات التي اكتسبتها من مرحلة الطفولة وحتى الان ,
لكن يمكنني اخبارك انك مخطئ ! , وذلك لان هناك امور مجهوله لم يستطع عقلك ادراكها , وان ما وصلت انت له هو افتراض صحيح لكنه ليس الواقع , انظر الى الصورة على الرابط التالي :
http://store2.up-00.com/2017-01/1484233530745.png
كما لاحظت انت فبمجرد وضع بعض التفاصيل التي كانت مجهوله عرفت ان الكُرتين هن بنفس الحجم في الحقيقة انما احدهن بعيد والاخرى قريبه ! .
الان استفدنا ان عقولنا التي تعتمد على الحواس اعتماد كلي للإدراك (ألفِهم) لا تكون دائماً محقة , الا عندما يكون البرهان 100% ولا يقبل الشك بسبب عدم وجود امور مجهوله او ما زالت غامضة في الأمر .
الان نعود للاهم والسؤال الذي نريد اجابته هو هل هناك فعلاً إختلاف بالنسبة للإنسان في كوكب A في كلا النظريتين ؟!
الجواب طبعاً لا , لانه في الاصل الإنسان ينظر للكون من كوكب A ومن خلال ذلك امكنه تخيل كيف هو الكون وكيف يتحرك , لكن هو لم ينظر للواقع الحقيقي للكون انما قام بعمل افتراض حسب ما ادركه (فهمه) عقله ولا اريد الدخول في موضوع علم العقل ولكن انظر للصورة التالية :
نلاحظ ان خط الاستواء في الكوكب A بالنظرية الاولى منحرف 12 درجة , وبما ان انحراف المدار هو 0 درجه معناه انه متعامد على خط عرض 12 درجه شمالاً , والجهه الاخرى على 12 درجه جنوباً وهذا يجعل اختلاف الفصول في جميع انحاء الكوكب واختلاف كذلك مواعيد شروق وغروب الكوكب B بالنسبة لكوكب A .
بينما نلاحظ خط الاستواء بالنظرية الثانية في كوكب A منحرف بمقدار 0 درجه ولكن المدار منحرف بمقدار 12 درجه مما يجعل خط تعامد المدار كذلك على 12 درجة شمال خط الاستواء .. وبنفس الطريقه يجعل اختلاف فصول المناخ في الكوكب A واختلاف مواقيت غروب وشروق الكوكب B.
إذا ليس هناك اي اختلاف بالنتيجة بينما الفرضيتين مختلفتين تماماً .
ما الفائدة الان من هذه المقدمه الطويله جداً ؟!
طبعاً الفائدة هو انه مهما بلغ الانسان في علم الفلك فيبقى كثير منه قابل للإستبدال والتغيير , والإنسان الطبيعي لابد ان يضع احتمال 50% للخطأ و التغيير في حياته سواء بالعلم او غيره لان هذه طبيعة العقل الصحيحه , فلا يمكث على شيء واحد طيلة عمرة بل يتطور , ولولا هذه الطبيعه في الانسان لما تطورت البشرية على الاطلاق ولكان لا فرق بيننا وبين الحيوانات , فالحيوانات ترث تصرفاتها اباً عن جد , لا اختلاف فهل رأيت بقرة قررت ان تتخلى عن اكل الاعشاب فاصبحت تأكل اللحوم و تصطاد ؟! , طبعاً لا يمكنها والبقر هي نفسها سواء قبل 100 عام او الان , الا بتدخل خارجي , كمثل تطور اكلها ومواعيد الاكل , بينما هي بنفسها لن تفعل ذلك , فهذا الفرق بين البشر والبقر , نحن لابد ان نحترم ذواتنا وعقولنا , و ان نكون متطورين بكل شيء ولا نتعصب لشيء ما سواء علم او غيره , وكل شيء لازم برهان كامل للعقل حتى يقتنع .
فانا رغم اني باحث فلكي لكن مستحيل ان اقتنع بالعلم الفلكي الذي بين يدينا تماما الاقتناع بحيث اقول هذا "محفوظ من التبديل والتحريف !" كونه علم كتبه بشر .
الان نأتي للموضوع الجدي ! .
لطالما حيرنا الجدال الكبير حول رؤية الهلال , وبنفس الوقت يقول ناصر محمد اليماني "ادركت الشمس القمر فولد الهلال من قبل الإقتران" و يضع دليل على كلامه برؤية الاهله التي ينفي رؤيتها العلم الفلكي وبنفس الوقت اكتمال البدر . لطالما اندهشت من امرين اثنين
الاول انه فعلاً يتم رؤية الهلال خلافاً عن الحسابات الفلكية
والثاني انه في نفس الوقت يكتمل البدر في الليلة نفسها التي تحددها الحسابات الفلكية بالتاريخ الميلادي المعروف !
فلطالما بحثت في هذا الامر كيف يجتمع الخلل و الصواب بنفس الوقت ! , الامر اشبه بالصورة الخاصه بالكرتين الحمراوتين .. فانا ارى الكره التي باليمين هي الكبيره , بينما الاخرى هي البعيده لكنه غاب عني ان الاخرى بعيده , فاجتمعت الاثنيتين , رغم ان الاولى خطأ والاخرى صحيحه , فاجتمعا معاً , فكان صحيح ان التي باليمين هي الكبيره على التي باليسار , لكن ذلك ظاهرياً فقط , بينما كذلك صحيح ان الإثنتين بنفس الحجم انما التي باليسار بعيده , وهذا هو الواقع وليس الظاهري .
كذلك الفلك هناك امر ظاهري قد يكون خطأ تماماً , لكننا نصدقه لاننا نراه كذلك , وهناك امر حقيقي وهو كذلك المفترض الذي نصدقه .
فامر اجتماع الخلل و الصواب في قضية القمر هذه هي كقضية الكُرتين , فالامر الذي فيه اشكال و لابد هناك شيء ظاهري في الامر هو امر رؤية الهلال خلافاً عن الحسابات الفلكية ., بينما الشيء الاخر الصحيح كذلك هو اكتمال القمر في نفس الليلة التي هي في الحسابات الفلكية !.
لن اتحدث عن رؤية الهلال خلافاً عن الحسابات الفلكية لان هذا الامر فيه الكثير من الادلة ويكفي المقطع التالي الذي وجدته على الانترنت للدكتور عبدالله الخضيري لهذا الشأن وللطرف الاخر له حرية التصديق لكن ليس من المعقول ان نكذب شيءٍ بادلة موجوده
الان ساتكلم حول البدر , اجدك في كلامك اخي المسمى "خالد" تضع حجة على الاخ ناصر محمد اليماني بأن القمر لم يبدر في يوم كذا وكذا , وفي الحقيقة ضحكت ليس من كلامك انما من دهاء ناصر محمد اليماني ! . فأنا فهمت ما يرمي اليه من كلامه ذلك , لكن بكل الاحوال ,
ان الشهر الهجري يبدأ من رؤية الهلال نفسه , وليس من لحظة ميلاده مما يعني ان كذلك الشهر الهجري يعتمد على اطوار القمر المرئيه للبصر , وهناك قواعد فلكية مهمة في هذا الشأن يمكنك التأكد منها من الحسابات الفلكية نفسها من قبل عشرات السنوات وما قبلها ومن تلك القواعد :
1 - اطوال القمر جميعها بدء من الاقتران الى الاقتران لا يمكن رؤيته المنزله الواحده له كاملة من نفس المنطقة على الارض فلو ان الاقتران كان على مكة المكرمه الساعه 18:00 فان امريكا لن تشهد ذلك الاقتران بل اقرب طلوع للقمر في امريكا هو بعد 12 ساعه على الاقل مما يعني ان القمر سوف يكون قد مضى على منزلته 12 ساعه واصبح هلالاً . اي ان المنزله الواحده لا يمكن رؤيتها من منطقة واحده على الارض . بل الارض تنقسم المنزله الى قسمين قسم لشرقها وقسم لغربها .
2 - اكتمال البدر باللحظة لا تحتسب من التاريخ الهجري كما لا تحتسب لحظة الاقتران , لان التاريخ الهجري يتم حسابه بالليلة حسب اطوار القمر .
3 - بحساب اول رؤية للهلال بالكره الارضية وليس في مكة او غيرها بالتحديد بل اقرب وقت لرؤيه الهلال في الكره الارضية , فإنه اجبارياً القمر يغرب في فجر 15 من الشهر كليلة بدر اولى , و يغرب في صباح (ميقات الظل كما يسميه ناصر محمد اليماني) 16 من الشهر كليلة بدر اخيره .
4 - الشهر الهجري يبدأ من غروب الشمس او ما يسمى بالليلة لانه يعتمد على رؤية الهلال ورؤية الهلال لا يكون الا بعد غروب الشمس .
ماذا يعني ذلك ؟!
معناه ان ناصر محمد صادق في كلامه ! (كلامي هذا حول الفلك وليس لي علاقه بغيره من الامور الدينيه) . نجد انه يتحدث احياناً حول ادراك بالفجر واحيانا ادراك بالمغرب بتوقيت مكه المكرمه . مالفرق ؟
دعنا نتذكر القواعد السابقه ونطبقها.
من خلال فهمي لكلام ناصر محمد حول الادراك فان هذا الشهر فيه ادراك في الفجر كشهر صفر .
1 - نحن نعرف ان الكره الارضية نصفها ضوء ونصفها الاخر ظلام , وان كان الوقت في مكة قبل طلوع الشمس بقليل (ألصباح) فإن الوقت بنفس اللحظة في الطرف الاخر (امريكا) هو وقت المغرب (الشفق).
2 - عند حصول ولادة الهلال (سواء حسب الادراك الخاص بناصر محمد او حسب ما كان قبل الخلل كما يقول) فإن حصل ذلك في فجر الى صباح مكه فهو حصل في مغرب الى شفق امريكا .
وبما ان الشهر الهجري يبدأ من غروب الشمس وبما ان الوقت في امريكا هو غروب الشمس و بما ان بنفس اللحظة الوقت في مكة هو فجراً ولنفترض ان التوقيت في مكة 6 صباحاً و في امريكا 6 مساء.
وهذه هي لحظة الاقتران :
امريكا الان يوم الاربعاء و دخول ليلة الخميس الساعة : 18:00 مساء - غروب الشمس
مكة المكرمة الان منتصف ليلة الخميس الساعة : 06:00 صباحاً - شروق الشمس - لحظة ولادة الهلال سواء بالادراك او العادي.
عمر القمر : 0 يوم.
اقرب غروب للقمر في امريكا بعد 24 ساعه. في يوم الخميس وبدء ليلة الجمعه الساعه 18:00 مساء
اقرب غروب للقمر في مكة المكرمه بعد 12 ساعة بدء ليلة الجمعة الساعه 18:00 مساء
----------------------
لنفترض انه مرت 12 ساعه .
----------------------
امريكا الان يوم الخميس الساعة : 06:00 صباحاً - شروق الشمس
مكة المكرمه الان يوم الخميس ودخول ليلة الجمعة الساعة : 18:00 مساء - غروب الشمس
عمر القمر : 12 ساعه
اقرب غروب للقمر في امريكا بعد 12 ساعه .
اقرب غروب للقمر في مكة في هذه اللحظات .. في حالة الادراك الكلي حسب علم ناصر محمد اليماني فان القمر يغرب ولا يمكن رؤيته بالرغم ان عمر الهلال 12 ساعه , ولكن في الحسابات الفلكية ما زال عمر القمر اقل !.
الان نجد ان امريكا سبقت مكة المكرمه في دخول عمر القمر مما يعني انه كلما اتى القمر على امريكا يكون سابق مكة بـ 12 ساعه وهو عمر منزلة الهلال الاول ,
الان السؤال لماذا تارة نجد ناصر محمد اليماني يقول اكتمال البدر في هذه الليلة بعد غروب الشمس وتاره يقول بالفجر .
لنعود مجدداً الى ملاحظة ان فجر مكة هو مغرب امريكا و مغرب امريكا هو فجر مكه المكرمه. و اكتمال القمر يعتمد اعتماد كلي على ميلاد الهلال سواء تمت رؤيته في نفس الليلة او لا , معنى هذا ان لحظة البدر بعمر القمر سيكون على امريكا ولكن بما ان الشهر الهجري يبدأ برؤية الهلال وليس بعمره معناه سيكون لكل منطقة بالارض تقويم خاص وليال بدر خاصه ! لان المنزله الواحده للقمر لا يتم رؤيتها كامله من منطقه محدده واحده على الارض بل يتم رؤيتها بجهه من الارض والجهه الاخرى يغم عليها ,
اي انه لا شك لحظة البدر (لحظة ذروة البدر لا يتم رؤيتها الا من مناطق محدده على الارض والبقيه يغم عليها) وهذا يجعل لجهه من الارض ليلتين بدر والجهه الاخرى ليلتين كذلك , وتمر خلال هذه الليلتين لحظة البدر سواء كان على مكة او امريكا او غيرها , لكن لكل منطقة لها ليال بدر مخصصه وهي مرتبطه بلحظة البدر
وعلامتها هو غروب القمر
فان كان ميلاد الهلال بالادراك في امريكا حين غروب الشمس فانه يكون في فجر مكه ,
يعني ان امريكا سوف يغرب القمر في ميقات الظل لليلة البدر الثانية قبل مكة المكرمه بمقدار 12 ساعه ,
كمثال اليوم 12 يناير 2017 م , الخميس , في صباح هذا اليوم غرب القمر في مكه المكرمه لما يقارب مع شروق الشمس ,
بينما في امريكا سوف يغرب القمر بعد طلوع الشمس بقليل حين غروب الشمس في مكة ليوم الخميس بينما هناك سيكون الوقت ما زال صباحاً فالقمر يغرب في امريكا ويشرق في مكة فوراً بعد غروب الشمس بقليل مكتملاً ظاهرياً بينما هناك تناقص غير ملحوظ , ولكن النقص الحقيقي سيتم ملاحظته بالغد 13 يناير 2017 م بعد غروب الشمس في مكة المكرمه
اضن بانني اطلت الموضوع بشكل كبير واكتفي حالياً بهذا الشرح , و لربما اتغيب لسفر ولا اعلم ان كان بامكاني الرد بوقت قريب او لا ان كان هناك حاجه للرد
وشكراً للإدارة على السماح لي لاضافة صور وروابط والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
-- باحث فلكي - جندي الحقيقة المجهول --
موضوع مفتوح لحوار العضو باحث فلكي...!
